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Primer debate: Estándares abiertos de documentos.

 
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Autor Mensaje
MIGUEL A.



Registrado: 23 Feb 2007
Mensajes: 3

MensajePublicado: Lun Mar 05, 2007 8:37 am    Título del mensaje: Primer debate: Estándares abiertos de documentos. Responder citando

La publicación de la norma ISO/IEC 26300:2006 sobre el Formato de
Documento Abierto (ODF) puede considerarse como uno de los
acontecimientos más esperados y deseados en materia de normalización
en tiempos recientes; ha venido a llenar una laguna cuando menos
sorprendente en cuestión de normalización y consecuentemente ha
generado una expectación e interés muy por encima de los habituales
alrededor de las normas técnicas. La entrada en liza del formato Ecma
Office Open XML promovido por Microsoft y su proyecto de elevación a
ISO abre un escenario de competencia entre estándares, más que de
competencia entre productos e implementaciones como sería por ejemplo
el caso de los navegadores web.

En la monografía de Novática sobre Formato de Documento Abierto (ODF)
podéis encontrar artículos de muy viva actualidad en los que se
recogen la historia y antecedentes del Formato de Documento Abierto
junto con sus cualidades más relevantes, se reflexiona sobre las
cualidades de un formato abierto, se comparan ODF y Ecma Office Open
XML, se vierten opiniones a favor y en contra de la competencia entre
estándares, se repasan las políticas gubernamentales de adopción de
ODF, se presenta la actuación de los programas comunitarios IDA e
IDABC sobre promoción de los formatos abiertos para el intercambio de
documentos y se expone la actuación en la Administración Pública de
Extremadura, entre otras.

En el primer debate del Foro de Estándares Abiertos de Documentos os
planteamos las siguientes cuestiones:

1. ¿La competencia entre estándares plantea ventajas o inconvenientes?
¿Deberían converger en un sólo estándar? ¿Es esto posible?

2. ¿Qué opináis de la publicación y elevación a estándar de
especificaciones que tienen un origen propietario?

3. ¿Los plug-in de conversión entre formatos aportan una solución a la
interoperabilidad?

El que escribe y Alberto Barrionuevo seremos los moderadores del foro.
Esperamos que surjan interesantes aportaciones a lo largo de estas
semanas.

Un cordial saludo.
_________________
Miguel A. Amutio
_________________
MIGUEL A. AMUTIO
SOCIO DE ATI
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abarrio



Registrado: 20 Feb 2007
Mensajes: 8
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MensajePublicado: Lun Mar 05, 2007 10:24 pm    Título del mensaje: Nuevas noticias sobre la estandarización de OOXML (ECMA-376) Responder citando

Para actualizar la información que tenemos todos, añado este correo que acabo de enviar a la lista de EstandaresAbiertos.org:

---
ya hay novedades sobre el tema de la tramitación como estándar
internacional del formato de Microsoft alternativo a OpenDocument: el
OOXML. Por partes:

Primeramente el resultado del periodo de contradicciones y las
respuestas de ECMA (Microsoft) a las mismas:

http://www.consortiuminfo.org/standardsblog/article.php?story=2007022819130536
(leed los comentarios, que hay algunos muy interesantes -los largos
sobretodo-)

Segundo unas cuantas contraargumentaciones a los argumentos
justificativos de Microsoft acerca de que su formato debe ser bendecido
como estándar ISO:

http://www.freesoftwaremagazine.com/node/2110

Tercero algunas maldades de los procesos de migración masivos de los
formatos y de cómo para complicarlos más lo que Microsoft ha publicado
bajo ECMA-376 no es en realidad lo que usa en su MSOffice 2007,
existiendo partes absolutamente cerradas sobre las que hay que hacer
ingeniería inversa ahora para migrar. Adicionalmente, se explica la función del concentrador concentrador ("Hub") de Exchange que explica en el segundo enlace a
continuación y que deberá ser respondido con un concentrador ODF para
que sea posible ganar ese mercado de la empresa e institución):

http://blogs.zdnet.com/open-source/?p=959 (resumen)
http://openstack.blogspot.com/2007/02/three-stages-of-xml-migration-and.html (largo y en detalle pero analizando el verdadero problema: la migración a formatos XML de aplicaciones de negocio ligadas a MS-Office y sus formatos)

Y por último como conclusión una buena página en español reiterando
sobre el tema y aclarando algunas ideas básicas sobre la controversia:

http://eldiabloenlosdetalles.net/

Y ahora toca seguir esperando a ver si en ECMA decide seguir adelante con su fast-track en ISO...
---
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Alberto Barrionuevo
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abarrio



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MensajePublicado: Lun Mar 05, 2007 10:32 pm    Título del mensaje: Enlace más preciso [errata] Responder citando

Este es el enlace directo del último artículo que comentaba:
http://eldiabloenlosdetalles.net/2007/03/01/%c2%
a1son-los-formatos-maldita-sea-openoffice-vs-microsoft-office/
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Alberto Barrionuevo
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jmartin



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Localidad: Barcelona

MensajePublicado: Jue Mar 08, 2007 4:22 pm    Título del mensaje: A las preguntas de mas arriba Responder citando

Contestando a las preguntas de Amutio, a mi me parece que de todos los argumentos que he leido contra el estandar propuesto por Microsoft (al que a veces a lo mejor se le dan mas palos de lo debido por ser precisamente la empresa lider que es) el que mas me ha impactado es el de que ese estandar describe aspectos de implementación en lugar se simples especificaciones.

Si eso es así y vosotros lo podreis explicar mejor que yo, entonces eso es cualquier cosa menos un verdadero estandar, es como si en el análisis funcional de una aplicación añadiera código de programación o algo muy parecido.

Este es por ahora mi criterio a falta de escuchar otras opiniones. Si uno de los dos estándares no es de calidad, entonces ya la competencia entre ellos queda distorsionada y no tiene sentido que hablemos de por qué es malo que compitan.

Porque para mí, aunque pienso que puede haber opiniones en contra, el que haya más de un estándar no tiene porque ser malo, a mí me gusta la competencia en todos los terrenos porque siempre suele favorecer la innovación, si uno contiene unas especificaciones mejores ya se espabilarán los otros en adaptarse o se los comerá el mercado.
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Jacinto Martín
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abarrio



Registrado: 20 Feb 2007
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Localidad: Madrid/Córdoba/Sevilla/Málaga/Bruselas

MensajePublicado: Dom Mar 11, 2007 12:26 pm    Título del mensaje: Re: A las preguntas de mas arriba Responder citando

jmartin escribió:
Porque para mí, aunque pienso que puede haber opiniones en contra, el que haya más de un estándar no tiene porque ser malo, a mí me gusta la competencia en todos los terrenos porque siempre suele favorecer la innovación, si uno contiene unas especificaciones mejores ya se espabilarán los otros en adaptarse o se los comerá el mercado.


Es bastante conocida la expresión "lo bueno de los estándares es que hay muchos donde elegir". ¿Creéis que tiene sentido esa situación?

Os ruego que lo comparéis con la situación que se produciría en caso de que hubiera muchos sistemas de medición de longitud distintos donde elegir, en vez del universal sistema métrico decimal. ¿Sería últil que "el metro" tuviera "competidores"?
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Jesus Tramullas



Registrado: 02 Mar 2007
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MensajePublicado: Lun Mar 12, 2007 9:37 am    Título del mensaje: OSF y web semántico Responder citando

Independientemente de la discusión entre ODF y el "engendro" de la competencia, me gustaría llamar la atención sobre las posibilidades que el uso de ODF abre para las aplicaciones de web semántico.

La utilización de esquemas de metadatos ofrece la posibilidad de que los motores de búsqueda pueden recuperar información sobre cuestiones específicas dentro del propio documento, así como poder desarrollar a posteriori, sistemas de "relación" entre documento y contenidos.

Vamos, que debemos ir buscando expertos en Lucene...
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Jesús
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Ernest Shackleton
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abarrio



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MensajePublicado: Lun Mar 12, 2007 1:45 pm    Título del mensaje: Re: OSF y web semántico Responder citando

Jesus Tramullas escribió:
me gustaría llamar la atención sobre las posibilidades que el uso de ODF abre para las aplicaciones de web semántico.


¿Esas posibilidades semánticas consideráis que no las ofrece lo que Jesús llama "el engendro de la competencia"?
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abarrio



Registrado: 20 Feb 2007
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MensajePublicado: Mar Mar 13, 2007 9:20 pm    Título del mensaje: MS-OOXML continuará el proceso de fast track en ISO Responder citando

Artículos donde se menciona que el proceso de fast-track continúa adelante pese al record de contradicciones:
- Noticia ComputerWorld: "Microsoft dispara Open XML encima del fast track de ISO"
- Artículo Groklaw: "ISO pondrá Open XML en fast track sin cambios"
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Alberto Barrionuevo
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fjcantais



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MensajePublicado: Jue Mar 15, 2007 10:17 am    Título del mensaje: Re: A las preguntas de mas arriba Responder citando

jmartin escribió:
el que haya más de un estándar no tiene porque ser malo, a mí me gusta la competencia en todos los terrenos porque siempre suele favorecer la innovación.

Yo coincido con lo que te ha respondido Alberto Barrionuevo. No se trata de competencia, no es que yo intente vender mis productos y tú los tuyos y que gane el mejor. Se trata de establecer un estándar, una norma que siga todo el mercado. Si Microsoft considera que el estándar ISO vigente es mejorable, que proponga las modificaciones al mismo que crea adecuadas y que el comité competente de ISO decida si esas modificaciones suponen una mejora o no.

Lo que no podemos tener es dos estándares. Si hay más de un formato, ya no hay estándar.

Por otro lado no me ha sorprendido demasiado la noticia de que ISO retome el examen del estándar de Microsoft por la vía rápida. Habiendo dinero...
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Francisco Javier Cantais
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Piedad Garrido Picazo



Registrado: 26 Feb 2007
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Localidad: Teruel

MensajePublicado: Vie Mar 16, 2007 6:16 pm    Título del mensaje: "Resistencia al cambio" Responder citando

Buenas tardes,

Tras leer las contribuciones aparecidas en el foro me gustaría plantear la siguiente cuestión, ¿qué hay de ese proceso qué tanto se estudia en ingeniería del software conocido como "resistencia al cambio"?
¿Por qué tanta resistencia? ¿No será realmente miedo?

Si el procedimiento está viciado desde el principio es imposible cambiarlo. ¿Qué debate se puede plantear por la competencia entre estándares si hay mucha gente que desconoce la existencia del software libre, por ejemplo, y encima al ser gratuito le produce desconfianza?

¿Por qué no dar la oportunidad a iniciativas propietarias a que participen en el proceso de construcción de un estandard de especificaciones? Bien planteado, podría tratarse de un proceso constructivo, no?

Buenas tardes,

3.141592....
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Piedad Garrido
Dpto. de Informática e Ingeniería de Sistemas
Escuela Universitaria Politécnica de Teruel
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abarrio



Registrado: 20 Feb 2007
Mensajes: 8
Localidad: Madrid/Córdoba/Sevilla/Málaga/Bruselas

MensajePublicado: Jue Mar 22, 2007 1:23 am    Título del mensaje: Re: "Resistencia al cambio" Responder citando

Piedad, permíteme que te haga algunos apuntes:

Piedad Garrido Picazo escribió:

Tras leer las contribuciones aparecidas en el foro me gustaría plantear la siguiente cuestión, ¿qué hay de ese proceso qué tanto se estudia en ingeniería del software conocido como "resistencia al cambio"?
¿Por qué tanta resistencia? ¿No será realmente miedo?


Resistencia al cambio de qué: ¿de aplicaciones o de formatos? ¿o de ambos?
Y relacionado: ¿Tendría por qué darse cuenta el usuario final de que el formato documental ha cambiado? ¿No debería ser transparente para él?

Piedad Garrido Picazo escribió:

Si el procedimiento está viciado desde el principio es imposible cambiarlo. ¿Qué debate se puede plantear por la competencia entre estándares si hay mucha gente que desconoce la existencia del software libre, por ejemplo, y encima al ser gratuito le produce desconfianza?


Vuelvo a lo de antes. ¿Hablamos de formatos o de aplicaciones? En principio ambos formatos están soportados o serán soportados tanto por aplicaciones libres como privativas. Uno ya lo está por muchas decenas (OpenDocument) y el otro (OOXML) promete estarlo, aunque por ahora se puede decir sin miedo a equivocarse que realmente sólo algunas versiones de MS-Office lo soportan.

Piedad Garrido Picazo escribió:

¿Por qué no dar la oportunidad a iniciativas propietarias a que participen en el proceso de construcción de un estandard de especificaciones? Bien planteado, podría tratarse de un proceso constructivo, no?


Piedad, no llego a entender tu propuesta, ¿podrías aclararla?. Apunto que en principio ambos formatos (OpenDocument y OOXML) han pasado un proceso de estandarización (respectivamente en OASIS y en ECMA) en el que han participado diversos miembros con intereses tanto en el software libre (más en el caso de OpenDocument por razones obvias, aunque OASIS lo componen prácticamente todas las grandes empresas informáticas mundiales) como en el del software privativo (todos salvo quizá Novell en el caso de OOXML). Pero en todo caso, OpenDocument actualmente está soportado por varias decenas de aplicaciones entre las que hay muchas libres y muchas privativas. OpenDocument se puede afirmar que no es un formato exclusivo del software libre. De OOXML seguramente sea más difícil arguementar que no es un formato de la empresa Microsoft básicamente, pero os invito a que opinéis sobre esta afirmación.
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abarrio



Registrado: 20 Feb 2007
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MensajePublicado: Lun Mar 26, 2007 11:15 pm    Título del mensaje: Declaraciones del Dir. Financiero de Microsoft sobre OOXML Responder citando

Creo que esto puede ser interesante para este foro. En Barrapunto ha levantado un buen revuelo:

http://entrevistas.barrapunto.com/article.pl?sid=07/03/26/1747227
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ramoncod



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MensajePublicado: Vie Mar 30, 2007 4:15 pm    Título del mensaje: Definición de documento y custodia de documentos. Responder citando

En mi opinión la definición dada de documento como:
"Entidad identificada y estructurada que contiene texto, gráficos,
sonidos, imágenes o cualquier otra clase de información que
puede ser almacenada, editada, extraída e intercambiada entre
sistemas de tratamiento de la información o usuarios como una
unidad diferenciada. [RD263/1996]

Deberia garantizar su recuperación en cualquier formato que nos garantice en cualquier momento, la conservación de su integridad y disponibilidad principalmente.
Todos aquellos formatos que no garanticen las caracterisitcas anteriomente citadas deberian mejorar para alcanzarlas.

Un saludo
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abarrio



Registrado: 20 Feb 2007
Mensajes: 8
Localidad: Madrid/Córdoba/Sevilla/Málaga/Bruselas

MensajePublicado: Sab Abr 21, 2007 6:36 pm    Título del mensaje: Re: Definición de documento y custodia de documentos. Responder citando

ramoncod escribió:
En mi opinión la definición dada de documento como:
"Entidad identificada y estructurada que contiene texto, gráficos,
sonidos, imágenes o cualquier otra clase de información que
puede ser almacenada, editada, extraída e intercambiada entre
sistemas de tratamiento de la información o usuarios como una
unidad diferenciada. [RD263/1996]


"ramoncod", ¿consideras que esa definición es suficiente para garantizar que si yo tengo una aplicación capaz de interpretar un determinado tipo de documento y tú tienes otra aplicación, de otra marca, capaz de interpretar también ese mismo tipo de documento, ambos podremos intercambiar nuestros documentos con suficientes garantías teniendo en cuenta que ambos pueden tener formatos absolutamente distintos e incluso posiblemente no públicos? ¿Consideras por ejemplo que esa definición por sí misma garantiza suficientemente la multiplataformidad de los documentos independientemente de fabricante?
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Alberto Barrionuevo
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crfernandez



Registrado: 07 Mar 2007
Mensajes: 1
Localidad: MADRID

MensajePublicado: Mie May 16, 2007 2:39 pm    Título del mensaje: OFE Briefing, 23 de Mayo en Bruselas Responder citando

A QUIEN PUEDA INTERESAR:

Después del enorme éxito del Workshop organizado por la Dirección Gral. de Informática del Gobierno alemán e IDABC de la Comisión Europea, celebrada el pasado mes de ferebro en Berlín (tengo las ponencias a quien interese). A continuación copio mensaje de invitación a la continuación del debate a nivel europeo sobre el tema de referencia (mando invitación a quien esté interesado):

This is to remind you that OpenForum Europe will be holding the next in its series of Briefings on the evening of 23rd May 2007 in Brussels. The focus of the session is “Dual Standards – More Choice or Less”, which was identified in Berlin, at the IDABC/German Presidency workshop held on the 28th February, as being of single greatest concern by participants.

I am delighted to announce that at the Briefing the existing speakers of Peter Strickx, CTO at FEDICT and Chris Puttick, CIO at Oxford Archeology, will now be joined by Rob Weir from the US. Rob Weir is now recognised as the leading commentator worldwide on multiple standards, and his blog is constantly quoted and referred to by press and other analysts. Erwin Tenhumberg, Chair of the OASIS ODF technical adoption committee will also join the panel discussion.

The discussion will allow attendees to form their own informed opinions on the choices that are available in their own government organisations.

I do hope you are able to join us, a formal invitation is attached, which provides full details.

Thank you,

Ben Richardson

If you do not wish to remain on OFE's mailing list please advise simply by replying to this email

Ben Richardson
Co-ordinator of EU Affairs
158 Avenue de Broqueville
1200 Woluwe St Lambert
Bussels, Belgium
Tel: +32 (0) 2 770 1429
Fax: +32 (0) 2 762 3003
br@chelgate.com
_________________
CRISTINA FDEZ
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lpages



Registrado: 23 Sep 2006
Mensajes: 30
Localidad: Madrid

MensajePublicado: Vie May 25, 2007 7:03 am    Título del mensaje: Responder citando

Muchas gracias por la información y por tu ofrecimiento, Cristina.

Quisiera añadir que desde hace unos días está ya disponible en la web el número completo de Novática sobre ODF al que se puede acceder desde esta página: http://www.ati.es/novatica/2006/184/nv184sum.html

No es habitual que publiquemos todos los artículos de un número de Novática en Internet. Solemos reservar los artículos de la monografía para acceso exclusivo de los socios de ATI a través de la Intranet. Pero en este caso, al tratarse la monografía de la descripción de un estándar abierto, hemos decidido hacer una excepción.

Por cierto, en uno de los artículos de esta monografía coinciden como coautores Rob Weir y Erwin Tenhumberg, precisamente los dos invitados al Briefing de OpenForum Europe que nos anuncia Cristina.

Saludos cordiales,

Llorenç
_________________
Llorenç Pagés
Director de Novática
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